Ser ikkje ut som du har noko god tru på den Norske bondens omtanke for God dyrevelferd.Alle dyr på ein gard får gå ute det meste av året-Når været er slik at dyra ikkje frys eller lid ille.Men positive hendinger gjev vel ikkje noko pr.?

Til Anne Viken
Er Tines reklame værre som andre bedrifters reklame? Er det det som er problemet?
Den generelle tilstanden i norsk landbruk er vel i verdenstoppen, det kan det vel ikke være tvil om?
Skal man sette fokus på dyrevelferd er det vel andre måter å gå frem på enn å spenne krokfot for norske melkeprodusenters reklamekampanjer, for dette kan svekke salget av produktene til disse.
Når man også veit at bøndene har lave inntekter i utgangspunktet, så vil ikke en inntektsnedgang grunnet dårligere omsetning av produktene til bøndene styrke dyrevelferden?
Jeg vil påstå tvert i mot!
Om de samme personene som angriper bønder på alle tenkelige tema hadde satt seg litt bedre inn i sakskompleksene, så hadde de sett årsaksforholdet mellom en anstendig inntekt opp mot nødvendige investeringer i driftsapparatet, som inndirekte gir bedre velferd , både for dyr og mennesker , for det må være trivsel både for folk og fe , for å få ut en maksimal dyrevelferd.
Engasjer deg gjerne i bøndenes inntektskamp, for dette gir igjen optimisme og engasjement hos en prøvet bondestand.
Bonden , og bøndenes bedrifter har lenge vært høvelige mobbeoffer, og dine innspill i den seinere tida kan oppfattes som å hive mer bensin på dette bålet.
Tenk over hva du egentlig ønsker å oppnå , og vurder om framgangsmåten du har valgt er den rette.

Ha en fin dag
Ludvig Rognli

Poenget til Anne er vel at lausdriftskyr ikke har “lovfesta rett” til ferie, og at ved at Tines annonse dermed er basert på løgn.

Anne, du skriver mye godt og nyttig og vettig, men jeg er litt usikker på hva du egentlig ønsker å oppnå med akkurat dette innlegget! Jeg er enig i det Ludvig skriver, at du bør tenke over hva du ønsker å oppnå. Innlegg som dette kan raskt oppfattes som fiendtlige og da mister de (og alle dine tidligere innlegg) mye av seriøsiteten.

Om du ønsker at regelverket skal endres, bør du poengtere dette i mye større grad – det er et godt argument og bør brukes mer – om det ikke er poenget ditt, vennligst klargjør!

Som kubonde , og medlem av en nyetablert samdrift hvor nybygging står for tur, så er det en selvfølge at dyra skal kunne gå ute fra det er lagelig på våren til så seint på høsten som mulig.
Jeg er fullstendig enig i at ALLE kyr skal ha en lovfesta minstetid ute på beite, også dyr i lausdriftsfjøs, allt annet er etter min mening uetisk.
Loven må endres snarest.Personlig vil jeg engasjere meg i saken gjennom de rette kanalene , for mitt vedkommende gjennom Norges Bondelag.
Om man ikke har rikelig med beitemark i rimelig nærhet til fjøset, så kan dyra gå ute i en hensiktsmessig innhegning og evt fores med ferskt gress eller ensilage etter tilgangen den enkelte driftsenhet råder over til en hver tid.
Norsk landbruk og spesiellt melkeproduksjon bør tilstrebe en høyest mulig standard på dyreetikk og dyrevelferd.
Jeg er sikker på at jeg har de fleste bønder med meg på dette.
For min egen del så vil mine kyr og ungdyr, unntatt oksene gå minimum 3 mnd på beite, selv om jeg holder til i N-Troms med de klimatiske utfordringer dette medfører.
Så langt virker det som Anne viken og jeg er enig i en minimum lofestet rett til “sommerferie” , om det da er dette som er poenget til henne.
Jeg vil faktisk mene at man må gå lengre enn det som er loven i dag.
Det er faktisk myndighetene krav til effektivitet som er årsaken til at noen ikke er i stand til å tilby dyra sine “sommerferie”(ref, store samdrifter med lausdrift og melkerobot).Det er faktisk et vesentlig punkt i denne saka.

Ha en fin dag

Ludvig Rognli

Ludvig: eg er veldig enig med det du seier her i siste innlegg.

Om man ikke har rikelig med beitemark i rimelig nærhet til fjøset, så kan dyra gå ute i en hensiktsmessig innhegning og evt fores med ferskt gress eller ensilage etter tilgangen den enkelte driftsenhet råder over til en hver tid.

Ellers seier du vel det meste og det er lite å tilføye.

Ludvig første innlegg: Eg bør tenke over kva eg vil. Ja det har eg gjort, og eg er fullstendig klar over problemstillinga du kjem med: bøndene blir mobbeoffer, og det er det som er problemet med å debattere tema som dette med folk uten kjennskap til landbruket: dei tek det som eit angrep, ikkje som eit tema som kan debatteres og ein får krigers stemning: Ta dei! Ta dei! Og det ønsker eg ikkje, men problemet er også at bøndene er van med kritikk: dei tolker gjerne meg som krigersk, sjølv om eg , om du ser på teksten og prøver å lese den ca nøytralt, legg fram heilt enkle fakta, sjølvsagt spissa. Det nytter ikkje å pakke ting inn om ein vil ha debatt.

Eg har tenkt på dette, korleis diskutere uten at det blir forfølgelseskampanje. Har fått ein del tilbakemeldingar frå folk som meiner dette kan vere nett ein slik debatt, eg angrip ikkje bønder men regelverket og Tine. Det kan likevel, av enkelte, oppfattes som angrep på bønder. Ein må forsøke å ikkje gå på defansiven, men debattere saken, er mitt tips, pga trur veldig fort, i vårt kreisi medieklima, at ting snur seg mot den som blir kritisert, om denne ikkje maktar møte kritikken med anna enn defansiv og motangrep.

Du spør: Er Tines reklame værre som andre bedrifters reklame? Er det det som er problemet?

Nei, eg har aldri samanlikna Tines reklame med andre, men tar den som eit enkeltfenomen om norsk mat. Eg meiner norsk mat må framstillast sannferdig, og det Tine viser fram, er i tillegg direkte faktafeil, og eg vil tru det ikkje er i norske bønders interesser å bli framstilt med faktafeil. Har ein ikkje anna å fortelle om?

Den generelle tilstanden i norsk landbruk er vel i verdenstoppen, det kan det vel ikke være tvil om?

Nei, den er i verdstoppen, men mykje kan bli langt betre, og det virker ofte som om vi trur at vi *er best" og det er nett denne myten eg vil slå hol på: ein må strekke seg litt lenger, og ein treng ikkje dra lenger enn til Sverige for å sjå at det faktisk er eit strengare regelverk der borte. Eg skreiv at det er krav om tre mnd utegang der eg jobba, men i mange fylker er det også krav om fire månaders utegang. Det ville i store deler av Norge ikkje vore noko problem med krav om både tre og fire månaders utegang, men kanskje mindre heilt i nord. Det går an å tilpasse utegangskravet etter regionale skilnader, slik feks Sverige har gjort, heller enn å sei at alle norske lausdriftskyr er lov åhalde inne heile året.

Ang at myndighetene gjer at mange ikkje får slept ut dyr, ja, det stemmer nok. Norske myndigheter har nok ein god del å lære både om norsk og internasjonalt landbruk.

Vi er nok ikke så mye uenig i sak, det viser ditt tilsvar.
Hva du sier og mener er ikke det store problemet mange ganger , men jeg registrerer at mange av debattantene som er inne i debatten har en svært negativ tilnærming til landbruket, hvor man blander inn allt fra kjøtt og melkepris i andre land , til en direkte motstand mot norsk landbruk.
Disse personene bruker dine debattinnlegg for å rettferdiggjøre sin motstand mot allt som handler om norsk landbruk.Derfor spør jeg om du mener at du bruker de riktige virkemidlene i denne saka , som både du, jeg , og de aller fleste bønder i landet er hjertens enige om?
Hvorfor ikke forsøke å gå i dialog med Bondelaget og Småbrukarlaget, og ikke minst veterinærene som du er en del av?
Jeg tror at en slik dialog kan avstedkomme med mye god dyrevelferd.
Noen steg i riktig retning bør nok bli resultatet av slikt.
Mattilsynet er vel også en naturlig part i en slik sak.

Ha en fin dag
Ludvig Rognli

Norske kyr lever som i en konsentrasjonsleir, selv straffanger i Kongo har et bedre liv enn norske kyr.

Men vi må gjerne få fokus på sannheten om norsk melkeproduksjon…

Innlegget til Jan Johansen viser klart hva jeg mener slike debatter utarter seg til.

Rognli: når ein debatterer offentlig, vil mange ulike stemmer kome til orde. Slik er demokratisk debatt. Eg kan sjølvsagt ta dette opp med Bondelaget, men eg er usikker på kor effektivt det ville vere. Det er svært beklagelig at folk nyttar anledningen til å angripe bønder og fremme bondehat og tøysete påstandar. Det er kunnskapslaust, men dessverre er det slik folk reagerer når dei føler seg lurt. Kanskje ein god grunn til å gå Tine i sømmene og få dei til å fremme sann reklame, i det minste utan lett avdekkbare faktafeil.

Poenget mitt er at den gode debatten og den gode dialogen blir borte, derfor har jeg spurt deg om du har tenkt over hva som er den “rette” måten å fremme en bedre dyrevelferd.
Som du ser av debatten, så er det mange som går i “skyttergravene” på grunn av mange useriøse debattanter, for mange er til de grader useriøse , i demokratiet og ytringsfrihetens navn.
Dialog er alltid den beste måten å fremme en hver god sak.
Som sagt tidligere er jeg mye enig med deg , og vil kanskje gå enda lengre i å fremme god dyrevelferd, men føler at denne saka har kjørt seg fast før den har startet.
For å få lovfesta rett til alle husdyr å få en viss sommerferie, så må man angripe/konfrontere lovgiverne, og spille på lag med de som sitter på nøkkelen til å få til en bedring her. Uten en endring i lovverket vil ikke flere kyr komme ut på beite , uansett hvordan Tine driver sine reklamekampamjer, eller andre for den saks skyld.
Hva er viktigst,Tines reklamekampanjer, eller dyrs mulighet til en liten "sommerferie?
Veterinærforeningen, som jeg antar at du er medlem av , er vel en viktig aktør å få på banen?

Jeg ser at debatten går , og at du engasjerer deg i flere tema ang norsk landbruk, jeg er ikke heilt enig i allt du mener , spesiellt om stordrif og ensidig omfavnelse av en slik driftsmåte, selv om jeg selv planlegger nytt lausdriftsfjøs for vel 40-45 melkekyr.
Det er mange negative sider ved en slik driftsform, bla er andelen nødslakt overrepresentert i lausdriftsfjøs, kontra den vanlige båsfjøsdrifta.Årsakene er mange.
Dette ble litt “off topic”, men jeg benytter anledningen for å nevne litt om også de negative sidene ved laus/stordrift.

Ha en fin dag
Ludvig Rognli